17 Sternenkinder und Frühchen - Kleine Seelen, große Spuren

00:00:00: Also zur heutigen Ausgabe haben wir uns einen Gast eingeladen und freuen

00:00:04: uns ganz besonders auf Mandy Krämer.

00:00:08: Mandy, wir sind per Videoschaltung unterwegs.

00:00:11: Video, damit wir uns sehen, aber wie das immer so ist im Podcast, geht es

00:00:14: ja hauptsächlich ums Hören und ums Zuhören und miteinander reden.

00:00:18: Und du hast eine ganz spannende ehrenamtliche Aufgabe, die

00:00:23: uns auch zusammengeführt hat.

00:00:25: Darüber wollen wir heute ein bisschen was hören.

00:00:26: Es geht nämlich den Verein Sternenzauber und Frühchenwunder,

00:00:31: wo du im Vorstand aktiv bist.

00:00:33: Und das ist auch ein bisschen logischerweise dann unser Thema für diese

00:00:37: Ausgabe von „Die Sache mit der Vergänglichkeit.

00:00:40: Und wir drei sitzen hier, Clarissa, Samtin und ich, in Berlin bei Clarissa zusammen,

00:00:47: ganz erwartungsfroh vor dem Laptop.

00:00:50: Sie sehen dich im Hintergrund, klingelt die Standuhr, wie immer.

00:00:53: Ja, genau. Genau.

00:00:55: Also erst mal schön, dass du dir Zeit genommen hast.

00:00:58: Gerne, gerne. Vielleicht …

00:01:01: Ich vermute mal, die allermeisten kennen dich ja noch nicht.

00:01:04: Du kennst das schon, du bist oft Gast auch in anderen Podcasts.

00:01:08: Vielleicht magst du mal so ein ganz klein bisschen was zu dir erzählen, wer du bist

00:01:13: und zum Verein kommen wir dann.

00:01:14: Erst einmal Hallo ihr drei und schön, dass ich da sein darf.

00:01:20: Ja, mein Name wurde schon gesagt. Ich heiße Mende.

00:01:22: Ich bin seit bereits acht Jahren die Vorsitzende von Sternzauber

00:01:26: und Frühchenwunder.

00:01:27: Und länger geht auch gar nicht, weil vorher gab es den Verein noch gar nicht.

00:01:31: Was ich sonst noch mache?

00:01:34: Ich habe neben meinem Ehrenamt, ich glaube, jedes Ehrenamt ist

00:01:38: so ein absolutes Herzensding.

00:01:40: Wenn man das nicht mit einem vollen Herzen macht, dann ist das irgendwie

00:01:44: auch nicht das, was man tun sollte.

00:01:46: Nebenbei habe ich aber auch noch einen Job, womit man Geld verdient und bin Mama

00:01:51: von Zwillingen und eben auch meine Geschichte

00:01:57: führt und spielt in dieses Ehrenamt hinein, auch wenn ich keine Sternmama in

00:02:02: dem Sinne bin, wie die meisten es kennen.

00:02:07: Okay, sehr schön.

00:02:11: Wir haben der Versuchung widerstanden, jetzt schon

00:02:16: mal die Website, die es ja gibt zu eurem Verein, schon komplett von oben bis unten

00:02:22: zu lesen, sondern im Grunde trifft dich

00:02:26: heute ein ganz neugieriges Publikum hier Das ist doch viel besser.

00:02:32: Demzufolge, vielleicht fangen wir tatsächlich mal vorne an.

00:02:37: Zu deiner Geschichte kommen wir vielleicht auch gleich.

00:02:40: Vielleicht magst du uns mal ein bisschen was über den Verein erzählen?

00:02:45: Es steckt ja im Namen drin, Sternenkinder, das Thema Frühchen.

00:02:50: Also vielleicht mal so in kompakter Form.

00:02:52: Was macht euer Verein?

00:02:55: Das mit der kompakten Form wird jetzt schwierig, weil unser Name ja schon so

00:02:59: lang ist, also Sternenzauber und Frühchenwunder.

00:03:00: Das zeigt aber auch, glaube ich, wie viel wir einfach machen.

00:03:07: Wir sind ein Verein mit zwei Herzheften, könnte man sagen, einmal eben

00:03:11: Sternenkinder und einmal Frühchen.

00:03:14: Und Nähen, stricken, basteln, häkeln, whatever man kann in so kreativen

00:03:20: Bereich für Sternkinder und für Frühchen und für ihre Familien.

00:03:25: Nun hat dieser Verein eine Vorsitzende, die ganz gerne mal ihre Klappe auf reißt

00:03:30: und auch mal lauter spricht und tacheles redet und nicht immer nur den

00:03:34: heißen Brei und durch die Blume.

00:03:36: Und so kam es halt auch einfach dazu, dass wir uns der Aufklärungsarbeit

00:03:39: verschrieben haben.

00:03:41: Denn es hilft nicht, wenn wir für Sternkinder schöne Kleidung

00:03:46: nähen oder für Frühchen das erste bunte Outfit im Inkubator,

00:03:51: wenn niemand weiß, warum?

00:03:53: Weil dahinter passiert ja was.

00:03:54: Da hinter sind ja ganz viele Emotionen.

00:03:57: Vor 10, 11, 12 Jahren, auch heute teils noch, werden Sternkinder nackt beerdigt.

00:04:05: Die Eltern bekommen ihr Kind zum Abschied in einer Nierenbecken-Schale aus Papier.

00:04:12: Also jeder weiß, was das ist.

00:04:13: Man nennt das anders Schatzschüssel und manchmal eben nur mit

00:04:17: dem Zeh war abgedeckt.

00:04:19: Und so sollen sie ihr Kind verabschieden, ihre Träume, ihre Zukunft.

00:04:24: Ihr Leben wird ja mit diesem Tag ganz definitiv anders werden und

00:04:29: ihre Zukunft wird sich verändern.

00:04:30: Ihre Biografie wurde geändert.

00:04:33: Und auch im Bereich Frühchen steckt mehr Trauer dahinter, als wir denken.

00:04:39: Die Eltern, wenn die auf die Station kommen und dann ihre Kleid und so

00:04:43: kunterwunderbar über Kleidung sehen, die die Industrie einfach nicht macht,

00:04:47: dann sagen viele Eltern: „Jetzt sind wir Mama und Papa.

00:04:52: Das ist etwas ganz besonderes, das Kind endlich angezwungen zu sehen,

00:04:56: weil es einfach in diesem Moment auch heißt und ich glaube, ohne es

00:05:00: auszusprechen –, wissen, dass die Eltern intuitiv

00:05:04: an dieser Stelle ist ihr Kind nicht mehr in Lebensgefahr,

00:05:06: also nicht in größter Lebensgefahr, denn sonst würden sie keine

00:05:09: Kleidung anbekommen.

00:05:11: Die Ärzte müssen ja immer Zugang zum Kind haben, immer sofort ran können.

00:05:15: Und wenn ein Frühchen beispielsweise in der 24.

00:05:18: Schwangerschaftswoche zur Welt kommt oder in der 25.

00:05:20: Also in einem Extremfrühchen, dürfen die Eltern auch die Kinder nicht streicheln.

00:05:25: Ein Frühchen, was zur Welt kommt, das kann nicht von alleine atmen, das kann nicht

00:05:29: von alleine schlucken oder Nahrung aufnehmen.

00:05:31: Das muss es erlernen.

00:05:33: Und soweit es Kleidung anhaben kann, ist das auch durchaus wirklich sicherer,

00:05:38: weil die Ärzte einfach nicht mehr sofort Zugang brauchen.

00:05:42: Und gerade Frühgeborene, die in der in der 20.

00:05:45: /25.

00:05:46: Woche, auch noch ein bisschen später zur Welt kommen,

00:05:50: die Eltern dürfen die Kinder nicht streichern, weil sie dann die Haut

00:05:53: verletzen, weil die Haut noch viel zu dünn ist.

00:05:56: Die Eltern dürfen nur die Hand auflegen.

00:05:58: Und alle Eltern, die jetzt zuhören und noch in Erinnerung haben, wie das war, als

00:06:06: sie ihr Kind bekommen haben, als Reifgeborenes, und sie es einfach

00:06:10: zu sich nehmen durften.

00:06:11: Ich glaube, die alle spüren jetzt, was das für ein Kampf ist, für wo ein Moment ist,

00:06:15: wenn du weißt, dein Kind ist außerhalb oder ist nicht mehr lebensbedroht.

00:06:21: Und da spürt man eben auch die Trauer, wenn auch in einem anderen Sinne und nicht

00:06:25: im direkten Kontext vom Thema Tod und Verlust.

00:06:29: Aber es ist ganz viel Trauer dabei und Ängste und Sorgen und die

00:06:33: werden auch nicht weggehen. Ja.

00:06:39: Cool. Ja, schwierig, oder?

00:06:42: Ja, ja. Ja, ja.

00:06:44: Berührend auf jeden Fall, weil du hast ja hier auch zumindest in zweifacher

00:06:49: Ausgabe Eltern vor dir.

00:06:51: Deswegen, ich glaube, und Something hat sowieso Empathie für uns alle

00:06:57: zusammen im Zweifelsfall.

00:06:58: Also kann man schon gut nachempfinden.

00:07:01: Ich glaube, man muss auch gar nicht unbedingt immer Eltern sein,

00:07:03: das nachvollziehen zu können.

00:07:05: Das Wichtige ist, einfach die Situation zu sehen oder überhaupt die Empathie zu

00:07:10: haben, das zu fühlen und nicht zu sagen, zum Beispiel beim Frühgebornenen: „Ach,

00:07:13: sei doch froh, dein Kind lebt „Hey, das Kind lebt aufgrund

00:07:17: höchstintensivmedizinischer Behandlungen.

00:07:20: Und wenn ein Kind eben stillgebornen wird, also von Sternkindern,

00:07:25: wir von Sternzaubern, Frühchenbunder, wir urteilen Wenn die Mama in der sechsten

00:07:31: Woche ihr Kind verliert und sie ist traurig und sie sagt: „Das war

00:07:34: mein Kind, dann ist das ihr Kind.

00:07:37: Und da würde ich das nie diskutieren und nie auf die Waagschale legen und sagen:

00:07:40: „Ach, war doch gerade mal ein Schwangerschaftstest oder

00:07:43: so, so wie manche das tun.

00:07:45: Das würde ich nie machen.

00:07:47: Und oft, auch wenn ich jetzt hier gerade rede, sage ich ja schon das Wort „Mama.

00:07:51: Es ist ja aber nicht nur die Mama, die ein Kind verliert.

00:07:54: Da ist der Papa, da ist die Familie und da sind auch Geschwisterkinder.

00:07:59: Und all Bei dieser sehen wir und das ist uns im Verein extrem wichtig,

00:08:03: dass wirklich immer ganz klar ist: Eine Familie verliert das Kind

00:08:09: oder eine Familie nimmt ein Frühgeborenes auf, weil es zerstört

00:08:13: das vorhandene Konstrukt.

00:08:15: Das Zerstören meine ich gar nicht böse, sondern das Familiensystem

00:08:19: kommt in zwanken.

00:08:21: Und für die kleinen Geschwisterkinder haben wir Begleiter in einer etwas

00:08:26: anderen Form, nämlich in Buch und Plüsch.

00:08:30: Für die Geschwister von Sternkindern ist das der Haukehase.

00:08:33: Das ist ein kleiner Hase, der auf ganz einfache Art und Weise erklärt,

00:08:38: wie ein Sternkind in den Himmel reist.

00:08:41: Und für die Frühgeborenen haben wir die Clara.

00:08:44: Die Clara ist ein ganz kässees Kleeblatt mit knallroten Haaren

00:08:51: und die erklärt den Geschwistern von früh geborenen, was da so in der

00:08:55: Welt des Inkubatos passiert.

00:08:59: Ja, und das Das können wir hier ja mal vorwegnehmen.

00:09:01: Am Ende der Folge könnt ihr die Geschichte, wie Haukehase zu

00:09:06: den Sternen kam, tatsächlich auch hören, denn seit kurzer Zeit gibt es dann zu

00:09:13: diesem ganz reizenden kleinen Pixibuch eben auch eine erzählte

00:09:18: kleine Hörgeschichte.

00:09:19: Also da könnt ihr dann miterleben, wie das funktioniert.

00:09:24: Und ich bin da so stolz drauf.

00:09:26: Toll.

00:09:27: Finde ich super, dass du da stolz drauf bist und auch unheimlich wichtig.

00:09:31: Ganz schön, wunderschön.

00:09:33: Ja, zumal wir ja tatsächlich an dieser Idee …

00:09:39: Die ist schon vor einer ganzen Zeit so zustande gekommen und irgendwie

00:09:44: war es nie die richtige Zeit.

00:09:46: Und wenn ich jetzt zu euch sage,

00:09:49: die Zeit wird da schon lenken, glaubt ihr das wahrscheinlich eher als andere

00:09:53: Menschen, die mich dann immer angucken, warum hast du Vertrauen in die Zeit?

00:09:57: Aber ich glaube, das ist wirklich so.

00:09:59: Wenn man das lernt, Vertrauen in die Zeit zu haben und zu denken,

00:10:04: irgendwann wird das rund.

00:10:06: Bemüht ich es nicht wie so ein Pferd und versuche zu rennen wie so ein Ackergaul

00:10:10: oder ähnliches, dann wird es meistens auch besser, weil dann

00:10:15: trafen wir den Ingo und dann trifft es Herz auf Herz und dann passt und

00:10:19: funktioniert das auch meistens ziemlich gut.

00:10:24: Das ist so gut für die Kinder, dass es das weit gibt.

00:10:30: Wie lange gibt es diese Bücher schon?

00:10:33: Habt ihr damit angefangen noch?

00:10:34: Das Buch von Hauke tatsächlich seit sieben Jahren

00:10:40: und das Buch von Clara, glaube ich, jetzt seit fünf Jahren und ziemlich zeitgleich.

00:10:44: Also dann kurz danach auch immer die jeweiligen Büchstiere.

00:10:48: Wobei das auch immer so ein Prozess war, so eine Geschichte des Findens.

00:10:52: Aber die Bücher sind tatsächlich beide aus dem Verein heraus selber

00:10:56: geschrieben und illustriert.

00:10:59: Toll.

00:11:02: Jetzt, was du ja schon gerade beschrieben hast, ist die Situation, in der

00:11:07: sich diese Familien befinden.

00:11:10: Ich muss tatsächlich gestehen, natürlich ist mir das Phänomen der

00:11:15: Sternenkinder auch vom Begriff her bekannt.

00:11:18: Auch wenn ich das mag vielleicht auch daran liegen, dass ich jetzt ein Mann bin.

00:11:23: Also zum Beispiel bei meiner Frau wüsste ich es gar nicht.

00:11:26: Ist auch gar nicht vielleicht so ein geteiltes Thema, aber ich bin mir relativ

00:11:30: sicher, dass wir im Freundes-und Bekanntenkreis auch

00:11:34: Familien haben, Eltern haben, die das erlebt haben, ob das

00:11:39: thematisiert wurde oder nicht.

00:11:41: Also zumindest bei mir habe ich die persönliche Erfahrung noch nicht gemacht?

00:11:45: Dass ich dir sagen könnte, okay- Wir sprechen in Deutschland über 300.

00:11:49: 000 betroffene Familien im Jahr.

00:11:52: Das ist: „Ihr sitzt zu dritt vor mir, also einer von euch drei ist betroffen.

00:11:56: Ich war zweimal dabei.

00:11:58: Ja, so durchschnittlich.

00:12:01: Ich habe bis jetzt noch nie was von einer Sternmama gehört.

00:12:04: Hast du vorhin Sternmama gesagt? Ja, natürlich.

00:12:06: Du bist doch Mama. Habe ich noch nie gehört, ja.

00:12:08: Ja. Ja.

00:12:09: Und dieses nicht darüber reden, diese Tabuzone.

00:12:13: Und das ist grauenvoll für die Frauen und auch für

00:12:17: die Väter, nicht darüber reden zu können.

00:12:22: Und Frauen, allen voran Frauen, betrauern ihre Kinder tatsächlich oft dann

00:12:28: nachher noch mal auf dem Sterbebett, weil sie ihr ganzes Leben nicht konnten,

00:12:32: oft nicht drüber reden konnten.

00:12:34: Gerade jetzt eben die Generation der Nachkriegsfrauen, wo ganz platt gesagt

00:12:38: gar keine Zeit war für eine Fehlgeburt.

00:12:41: Man sagt es ja Fehlgeburt oder Todgeburt.

00:12:44: Das sind halt auch Gesetzeswirtschaft, sage ich mal.

00:12:48: Aber die Familien hatten gar keine Zeit dafür.

00:12:51: Die mussten gucken, dass die wirtschaftlich über die Runden kommen,

00:12:53: dass sie abends noch was zum Essen auf dem Tisch steht.

00:12:55: Das waren ganz, ganz andere Zeiten.

00:12:58: Und auf dem Sterbebett betrauern Frauen sehr, sehr oft ihre Sternkinder und

00:13:03: auch denen schicken wir noch Trustpakete zu, weil uns das Wichtigste ist, dass sie

00:13:07: gut ihr irdisches Runterkriegen können und in Ruhe sterben können und

00:13:11: für sich in Frieden sterben können.

00:13:13: Ja, toll. Schön.

00:13:16: Irre.

00:13:17: Also ich habe so viele Fragen, meine Ziele.

00:13:21: Dann frag sie doch.

00:13:24: Also diese Vorsitzende, von der du da gesprochen hast, die auch immer Tacheles

00:13:32: redet und nicht immer heißen drei redet. Das bist du?

00:13:35: Ja. Und wenn du von wir sprichst, wer ist das?

00:13:40: Sind das immer die gleichen?

00:13:42: Dann spreche ich tatsächlich.

00:13:43: Also von wir, dann spreche ich wirklich von dem Verein.

00:13:45: Wir sind ein gegründeter Verein.

00:13:49: Wir haben natürlich Vereinsmitglieder.

00:13:51: Wir sind tatsächlich auf einem sozialen Netzwerk organisiert, wo man Gruppen

00:13:57: bilden kann und Dort haben wir 1700 Mitglieder.

00:14:02: 1700 Mitglieder, die ihre Zeit, sofern sie können, in diesen

00:14:07: Verein und in diese Herzensidee dahinter stecken,

00:14:12: zu nähen und zu stricken, basteln, zu texten, Bilder zu machen.

00:14:17: Also da kann jeder machen, was er möchte.

00:14:20: Und wir betreuen in Deutschland über 700 Krankenhäuser, also Einrichtungen,

00:14:24: Hebammen, Bestatter, Frauenärzte, Fotografen, aber die

00:14:29: sind in den 700 gar nicht drin.

00:14:31: Also wirklich nur Krankenhäuser und Einrichtungen sind über 700

00:14:34: plus dann eben Teepamme und Fotografen.

00:14:37: Also alle, die im großen Bereich der Sternenkinder und einfachen

00:14:41: Sternenkinder unterwegs sind.

00:14:43: Damit eben der Abschied für die Eltern warm und gut wird.

00:14:48: Toll.

00:14:49: Denn wenn die nicht Abschied nehmen können, dann …

00:14:51: Oh, krass.

00:14:53: Ist das wie ein Loch ohne Netz, ne?

00:14:56: Ja. Also ich bin richtig schwer beeindruckt.

00:14:59: Wirklich toll.

00:15:01: So eine wertvolle Arbeit und echt krass.

00:15:08: Das ist es wirklich.

00:15:09: Auch viele, die fragen: „Wie kommt man auf die Idee?

00:15:12: Also für toteze Kinder, was zu machen und dann das, was man zurückbekommt und man

00:15:18: weiß, man ist, obwohl wir ja gar nicht am vorderster Front stehen.

00:15:22: Also wir sind nicht im Krankenhaus, wir sind keine Trauerbegleiter.

00:15:26: Ich habe zwar eine Trauerbegleiterausbildung, aber

00:15:28: wir sind nicht vor Ort bei Eltern.

00:15:30: Wir führen sie nicht durch die Situation, aber jeder Trauerbegleiter kann von uns

00:15:35: zum Beispiel ein kleines Herz für die Hand bekommen, was die Eltern klautschen

00:15:39: können, was die festhalten können, ein Perlenengel, eine Einschlagdecke,

00:15:43: alles, was sie möchten, können sie von uns bekommen, insofern wir das können.

00:15:48: Und einfach zu wissen, wir, also das, was wir tun, ist in diesem Moment der Leuchtum

00:15:54: für die Eltern, weil die wissen, da hat jemand an sie gedacht.

00:15:58: Allein dieses „sie wissen und sie denken: „Es hat hier jemand an mich gedacht, das

00:16:03: ist so wertvoll und so bereichernd, auch wenn das manchmal ein Ehrenamt

00:16:08: wirklich sehr viel Zeit frisst und man die Zeit auch erst mal investieren und

00:16:13: haben muss, so kann ich mir tatsächlich nichts Schöneres vorstellen als Ehrenamt.

00:16:19: Toll.

00:16:21: Bevor wir vielleicht ein bisschen genauer noch mal reingehen in die

00:16:27: Art der Hilfe – du hast schon „Paketen gesprochen Wochen, zum Beispiel, von

00:16:31: Dingen, die ihr in dieser Gemeinschaft erstellt, zur Verfügung stellt, zum Teil

00:16:35: für die Kinder, für die Eltern und so weiter.

00:16:37: Das wollen wir natürlich gerne noch ein bisschen genauer wissen, wie das

00:16:40: so vonstatten geht.

00:16:41: Aber du hast auch angedeutet ganz am Anfang, dass die Gründung dieses Vereins,

00:16:47: der ja so lange existiert, wie du dieses Ehrenamt schon machst, also auch irgendwas

00:16:51: mit einer persönlichen Geschichte zu tun hat.

00:16:54: Das würde mich interessieren: Wie bist du, wie seid ihr damals in diesem ersten

00:17:00: initialen Kern sozusagen zur Gründung und zu dieser Idee gekommen?

00:17:07: Also, das ist eine etwas andere Geschichte, zumindest in meinem Bereich.

00:17:13: Ich bin eben Zwillingsmama und die meisten werden jetzt ganz neidisch

00:17:18: sagen, wenn ich sage: „Meine Kinder haben so viel geschlafen, dass

00:17:21: ich Langeweile hatte.

00:17:23: Also habe ich via YouTube angefangen zu lernen.

00:17:29: Nähen zu lernen.

00:17:30: In meiner Elternzeit saß ich hier zu Hause und habe mit YouTube

00:17:35: angefangen, nähen zu lernen.

00:17:37: Und das ging auch ziemlich gut und ziemlich schnell war der Kleiderschrank

00:17:40: voll und man hat halt haufenweise kleinere Stoffreste.

00:17:45: Dann habe ich geguckt: Was kann ich damit machen?

00:17:47: Und sah auf Facebook eben jemand in der Stoffgruppe, der schrieb:

00:17:51: Schaut mal, das habe ich für Sternenkinder genäht.

00:17:55: Und da habe ich halt einfach Interesse dran bekommen, ohne mich groß mit dem

00:17:58: Thema in dem Moment zu und bin dann in diese Gruppe rein.

00:18:04: Und das war nicht eine Gruppe namens Stern, Zauber und Frühchenwunder.

00:18:07: Das war eine andere Aktion, die aber ein bisschen zugrunde ging und

00:18:13: ein harter Kern von 400 Leuten, hat sich dann in einer neuen Facebook-Gruppe am 17.

00:18:20: Dezember getroffen, 2016.

00:18:23: Und noch vor Weihnachten waren die Flyer fertig und alles.

00:18:27: Also das war wirklich ein Wahnsinn, was für einen Elan hatten.

00:18:31: Und dann standen wir dann und haben gesagt: „Scheiße, so viel Elan

00:18:35: und doch auch anfangs so viel Herzschmerz dabei und so viel Angst das Ehrenamt, das,

00:18:41: was man getan hat, weil für viele war das Nein einfach auch Therapie.

00:18:45: Wir haben viele betroffene Frauen in unserer Gruppe und sie möchten ja

00:18:49: ihrem Sternenkind etwas zurückgeben.

00:18:51: Dann haben wir gesagt: „Gut, eine Facebook-Gruppe kann man

00:18:55: löschen, ein Verein nicht. Wir gründen einen Verein.

00:18:58: Und so sind wir am Wir hätten dann losmarschiert nach Dürerbüdel.

00:19:03: Dort war ein größtes Kreativtreffen, nur deshalb war das Dürerbüdel

00:19:07: in der Nähe von Stade.

00:19:09: Da war ein großes Treffen, wo wir uns dann zum Nähen getroffen haben und haben dann

00:19:13: in einem Raum nebenan den Verein mit dem Zauber und Frühschwunder getroffen.

00:19:17: Und in der Arbeit des Ganzen ist mir bewusst geworden, wie sehr doch ich auch

00:19:22: manchmal diesen inneren Kampf hatte.

00:19:25: Wir sind nämlich nur durch eine künstliche Befruchtung schwanger geworden, aber eben

00:19:29: nicht beim ersten Mal, sondern beim fünften Mal.

00:19:32: Und das erste Mal, als die Ärzte mir die Eizellen eingesetzt haben,

00:19:38: die befruchtet waren, also wo biologisch das Leben beginnt,

00:19:43: so unser Gesetz, sagten die Ärzte zu mir: „Aber denken Sie daran,

00:19:46: Sie sind nicht schwanger.

00:19:48: Und da habe ich sie angeguckt: „Und was bin ich?

00:19:51: „also was bin ich?

00:19:53: Mir war klar, dass das vielleicht nicht bestehen bleibt, weil ich

00:19:56: musste ja noch zehn Tage warten.

00:19:58: Aber diese zehn Tage, was „Was bin ich?

00:20:00: „bin ich eine prütende Hände?

00:20:02: „eso, was bin ich?

00:20:04: Und da kam das, dass ich für mich diese Situation einfach

00:20:10: durchlebt habe, aufgearbeitet habe, all diese Schmerzerfahrung auch, denn auch

00:20:15: so eine künstliche Befruchtung ist eine gegebenenfalls wirklich bittere Sache und

00:20:19: auch ein Loch mit viel, viel Fallhöhe.

00:20:23: Und besonders eben auch das Thema künstliche Befruchtung, dadurch eben auch

00:20:28: stille Geburten, Mehrlingsschwangerschaften, wo vielleicht

00:20:32: auch ein Kind verstirbt und das andere Mutterleib heranwachsen kann.

00:20:37: Ja, das sind so ein bisschen meine Steckenpferde, da mehr Aufklärungsarbeit,

00:20:41: noch mehr zu betreiben.

00:20:41: Auch das ist wichtig, das muss angesprochen werden.

00:20:48: Ja.

00:20:49: Samson, ich würde dich eigentlich mal fragen.

00:20:52: Wir haben ja vorhin so ein bisschen, als wir unseren Tag hier

00:20:56: auch zurechtgelegt haben, habe ich schon gesagt: „Hey, ich wusste ja, mit dir das

00:20:59: klappt und heute Abend können wir uns hier unterhalten.

00:21:02: Cool.

00:21:04: Da habe ich dir gesagt, da geht es Sternenkinder.

00:21:07: Und ich glaube, das war ein Begriff, den du bis dahin noch gar

00:21:09: nicht gehört hattest, oder? Nein.

00:21:13: Das finde ich sehr schön.

00:21:14: Ich finde diese Sternenkinder.

00:21:16: Sternenkind oder Sternenkinder?

00:21:18: Sternenkind. Ein Sternenkind.

00:21:20: Ein Sternenkind. Ein Sternen.

00:21:22: Einfach ein sehr schönes Begriff.

00:21:25: Ja.

00:21:26: Weil es ist natürlich traurig, wenn ein Kind so früh wieder weggeht.

00:21:34: Und dann, wenn man sagt: „Okay, mein totes Kind, mein

00:21:39: Sohn, so diese schweren Wörter können wir in der Zeit gar nicht benutzen.

00:21:44: Deswegen mein Sternenkind, so und so, finde ich einfach leichter zu ertragen.

00:21:52: Ja, es ist halt schöner, liebevoller, aber es kann eben auch echt

00:22:00: erklärungsbedürftig für die Eltern wären, wenn die sagen: „Wir haben aber zwei

00:22:05: Sternkinder oder drei Sternkinder. Was ist das denn?

00:22:08: Also diesen Begriff kennt wirklich nicht jeder und doch ist da so viel unterwegs.

00:22:16: In Österreich ist das Wort Stillborn total normal.

00:22:21: Also da gibt es sogar von den Behörden offizielle Dokumente, wo Stillborn

00:22:25: genannt wird, also stillgeborene Kinder.

00:22:31: Aber in der Situation, wo es passiert, also angenommen, man fährt

00:22:37: gerade ins Krankenhaus, hat wirklich 38.

00:22:40: Schwangerschaftswoche, man hat diesen großen Bauch und all diese Liebe und man

00:22:45: fährt ins Krankenhaus und weiß, mein Kind ist gestorben,

00:22:48: dann spricht man doch nicht.

00:22:49: Also ich könnte auch nicht in diesem Moment sagen: „Mein totes Kind.

00:22:52: Das hört sich, das hat so was von Härte, die man in dem Moment,

00:22:57: glaube ich, nicht aussprechen kann.

00:23:02: Wenn du sagst, in Deutschland kommt das im Jahr 300.

00:23:08: 000-mal?

00:23:10: Das ist die Zahl, die wir kennen.

00:23:12: Die Dunkelziffer wird vermutet auf fast 700.

00:23:16: 000.

00:23:16: Wir haben ja in diesem Podcast tatsächlich schon oft die Situation auch gehabt: 300.

00:23:23: 000 in Deutschland.

00:23:26: In Deutschland, jedes Jahr.

00:23:28: Das ist die Offizielle Zahl hat sie gerade gesagt.

00:23:32: Eigentlich vermutet man eher 700. 000.

00:23:34: Das halte ich auch für viel realistischer, ehrlich gesagt.

00:23:37: Ja, das Problem ist tatsächlich, dass man nicht die Zahl richtig messen kann.

00:23:42: Denn a) gibt es die Fehlgeburt, laut Gesetz, die bis entweder 24.

00:23:49: Schwangerschaftswoche oder 500 Gramm Lebensgewicht, also Geburtsgewicht.

00:23:56: Und danach ist das die Todgeburt.

00:23:59: Dann gibt es ja aber auch lebendgeborene Kinder, die kurz danach versterben.

00:24:04: Lebensgeboren heißt alles pulsieren der Nabelschnur, Lungenatmung oder Herzschlag.

00:24:11: Und auch die Nabelschnur kann in der 20. Schwangerschaftswoche pulsieren.

00:24:18: Und dann ist das eine Lebensgeburt.

00:24:20: Und das Kind verstirbt dann aber sehr schnell.

00:24:24: Und dafür gibt es, ich habe da mit dem Statistischen

00:24:30: Bundesamt telefoniert, bis ich damit statistisch Amtswischenbundesamt

00:24:31: telefoniert.

00:24:31: Bis wir so diese Marker zusammengekratzt haben, waren wir bei 300.

00:24:35: 000.

00:24:36: Dann gibt es aber a) noch eine schwarze Zahl und Schwangerschaftsabbrüche,

00:24:42: obwohl sie vielleicht medizinisch aber indiziert sind.

00:24:45: Werden nicht mit reingerechnet, weil das ist ein Schwangerschaftsabbruch.

00:24:49: Wenn aber eine Frau einen späten Schwangerschaftsabbruch

00:24:53: vornehmen lässt, weil es einfach z. B.

00:24:57: Die Diagnosen sind, dass das Kind leiden wird, dass das Kind nicht überleben wird,

00:25:02: dass das Kind hochgradig beeinträchtigt ist

00:25:07: und man führt dann einen Schwangerschaftsabbruch durch, dann

00:25:09: kommt das in eine andere Statistik.

00:25:12: Also das ist auch wieder nicht bei den 300.

00:25:14: 000 mit drin.

00:25:16: Also finde ich eine unfassbar große Zahl.

00:25:23: Ja.

00:25:25: Und weil wir ja in diesem Podcast häufig auch

00:25:31: auf die Dinge, die wir so besprechen, aus unterschiedlichen kulturellen

00:25:34: Hintergründen gucken.

00:25:36: Dadurch, dass wir hier ja Ladakh, Nordindien und Hannover und Berlin

00:25:42: – das ist ja auch nicht der gleiche Kulturraum.

00:25:43: Im Budismus werden die Kinder gefeiert. Genau, da wollte ich nicht …

00:25:47: Im Budismus werden die Kinder gefeiert, ja.

00:25:51: Da werden Sternkinder gefeiert, weil sie nicht erst über die Erde gehen mussten, in

00:25:56: den Himmel und ins Paradies zu kommen, weil das so reine Seelen sind, dass

00:26:00: sie direkt weitergehen durften?

00:26:02: Stimmt das? Nein, ich glaube nicht.

00:26:05: Oder ist das nur das, was uns vermittelt wird in unserer Kultur?

00:26:09: Interessante Frage.

00:26:11: Ich bin Buddhist und ich bin auch dort geboren und so was habe Das

00:26:14: haben Sie noch nie gehört.

00:26:16: Nein?

00:26:17: Nein.

00:26:17: Auch in meiner Ausbildung war das Thema tatsächlich, aber ich habe das auch schon

00:26:21: von Eltern des buddhistischen Glaubens gehört, dass das für die schon

00:26:30: Ein guter Ansatz war zu wissen, ihr Kind hatte eine so reine Seele,

00:26:35: dass es gehen durfte.

00:26:37: Und dann gibt es aber auch hier in Deutschland, also auch unter uns, ist das

00:26:41: jetzt mal Christen oder Atheisten, ist ja total egal, Gibt es auch wirklich

00:26:47: viele Menschen, die ja den Glauben haben, dass

00:26:52: jede Seele auf dieser Erde hier eine Aufgabe hat und wenn die Aufgabe

00:26:55: erfüllt ist, dann darf die Seele gehen.

00:26:59: Und das eben auch in Bezug auf Sternkinder.

00:27:01: Vielleicht war es einfach nur die Aufgabe, Liebe zu geben oder für sich

00:27:05: selber etwas abzuschließen.

00:27:08: Gibt es sehr verschiedene Gedankenansätze dazu.

00:27:13: Das, finde ich, geht ja schon so ein bisschen rein in die Frage: Was

00:27:17: kann eigentlich helfen, in der Situation damit umzugehen?

00:27:20: Aber du holst gerade noch mal Luft.

00:27:22: Kennst du denn solche Fälle auch aus deiner buddhistischen Arbeit?

00:27:27: Und gibt es dafür einen Namen oder einen Ein Ritual, was du kennst?

00:27:32: Es gibt bei uns auch einen sehr schönen Namen, weil ich kann jetzt

00:27:37: nicht sagen, wirklich, wie das ist.

00:27:39: Aber das, was du erzählt, ist bestimmt nicht, zumindest bei uns in der Region.

00:27:45: Okay. Und mit dem Begriff „Regenbogenkinder?

00:27:50: Das sagen wir auch nicht.

00:27:52: Das gibt es auch nicht bei uns, „Regenbogenkinder.

00:28:01: Jetzt muss aber was kommen.

00:28:03: Ja, ich überlege. Ja, richtig.

00:28:06: Aber unsere Sprache ist auch eine Sprache, wo wir versuchen, einen schweren Begriff

00:28:15: mit einem schönen Wort ein bisschen leichter zu machen in alle

00:28:19: Richtungen, nicht nur mit Sternenkindern und so weiter.

00:28:22: Wenn in einer Familie jemand verloren haben, dann sagen wir nicht

00:28:28: direkt dieses Begriff „Tod.

00:28:31: Da ist dann ein bisschen leichter, einfachere Wort und

00:28:35: so versuchen wir einiges.

00:28:38: Aber ich kann jetzt nicht wirklich sagen, wie das ist für die Sternenkindern.

00:28:44: Und Das, was du erzählt, stimmt, zumindest bei uns gar nicht.

00:28:48: Bei uns sagt man, es gibt viele …

00:28:54: Jeder bringt ein Karma mit.

00:28:56: Und ein Karma ist vollständig, wenn man nach dem Geburt lebt, wächst und

00:29:06: irgendwann auch weiter alt werden und dann sterben.

00:29:10: Das ist sozusagen das Lebenskreis vollständig.

00:29:12: Und für das Ganze ist ein Karma von Anfang an.

00:29:18: Geburt ist nicht nur das Geburt, was wir sehen, sondern auch von der Zeit, wo

00:29:24: die Samen zusammenkommen und da zu die Seele kommt.

00:29:28: Alleine Samen reichen nicht.

00:29:30: Die zwei Samen von den Eltern sind eine Energie.

00:29:36: Und zu der Energie kommt noch eins, die Seelische.

00:29:39: Und das sagen wir auch karmische Seelen.

00:29:41: Und wenn die drei zusammen wächst, fängt erst das Leben im Mutterleib.

00:29:47: Und dann, Geburt ist auch eine Art, aber nicht das Erste.

00:29:53: Und wenn man dann bis zum Ende des Lebens lebt, dann hat sozusagen

00:29:59: das Das ganze Karma.

00:30:01: Und aber wenn jemand im Mutterleib sterft direkt nach der Geburt, das heißt, das ist

00:30:08: eine unvollständige …

00:30:12: Unvollständig? Ja, unvollständiges.

00:30:16: Karma, sagst du auch gerade.

00:30:17: Das heißt, dieses Kind hatte nur dieses Karma, diese 16 Wochen oder diese

00:30:26: 20 Wochen im Mutterleib zu bleiben.

00:30:30: Und das sind Erklärungen, wie diese Erfahrungen sind im Mutterleib,

00:30:34: was von Emotionen die durchgehen.

00:30:37: Das sind fast 500, 600 Seiten, was ein Kind im Mutterleib durchgeht, wenn

00:30:44: zum Beispiel die Mama traurig ist, was für eine Wirkung hat dem Baby,

00:30:48: wenn die Mama zu viel heiß ist, was für eine Wirkung physikal ist.

00:30:53: Also emotional auch wird beeinflusst im Mutterleib und auch körperlich, wenn Mama

00:31:00: ein bisschen schnell bewegt, nicht achtet, viel scharf essen, zu heiß essen.

00:31:04: Das alles wirkt auf die Kinder, die Babys.

00:31:08: Und das ist auch eine Art, eine ganz schweres Leid, was die da

00:31:14: durchkämpfen müssen Ja.

00:31:15: Das ist vor allem so eine Schuldfrage in diesem Moment: „Bin ich schuld?

00:31:20: Was habe ich falsch gemacht? Genau.

00:31:22: Es gibt manchmal Mamas, die wirklich nicht achten und das Baby muss

00:31:26: das Ganze mitmachen.

00:31:27: Und das ist auch ein kollektives Karma, dass die Mama Auf der einen Seite unabsam

00:31:30: und das Baby, das ständig bis zur Geburt erst mal dieses Leid leiden muss.

00:31:37: Aber auf der anderen Seite gibt es ganz, ganz, ganz achtsame Mamas, die

00:31:42: wirklich diese ganzen Dinge verstehen und bis zum richtig das Kind geboren ist,

00:31:48: wirklich das alles geben.

00:31:51: Die Mama ist so selbstlos.

00:31:53: Aber es gibt ja auch genug Frauen, die nichts falsch gemacht haben.

00:31:59: Das Deswegen meine ich, der Karma hat viel Geschichte.

00:32:04: Das Leben ist nicht nur das, was wir mit den Augen sehen.

00:32:06: Es gibt etwas, was wir auch nicht sehen und die können wir nicht

00:32:09: einfach so beweisen.

00:32:11: Genau deswegen, wenn eine saubere Seele, der erst zu dieser Welt kommt, was hat der

00:32:17: für noch schlechte Sachen gemacht, dass der direkt sterben muss?

00:32:21: Gar nicht.

00:32:22: Für uns ja.

00:32:25: Aber er hat was mitgebracht.

00:32:28: Er hat seinen kleinen Rucksack dabei und dieser Rucksack war für dieses

00:32:34: kleine Körperchen zu schwer.

00:32:40: Ja, sind immer interessante Ansätze.

00:32:44: Aber das ist ich ganz persönlich.

00:32:47: Ich tue mich immer so ganz schwer mit solchen Ansätzen, weil es so für

00:32:51: mich nicht greifbar ist.

00:32:52: Also greifbar vom Glaubenssatz.

00:32:59: Also Ich glaube schon in die Zeit und dass sich Dinge fügen werden,

00:33:05: weil es die Erfahrung der letzten acht Jahre ist, also rund Sternzauber.

00:33:09: Es kam immer alles zum richtigen Zeitpunkt.

00:33:12: Aber ob das mein irdisches Leben hier auch so betrifft, wenn ich doch nicht weiß, was

00:33:18: passiert nach meinem Tod und ich wüsste nicht, dass ich schon mal gelebt habe.

00:33:22: Das fällt mir sehr schwer, in diese Glaubensrichtung oder in diese

00:33:25: Gedankenansätze hineinzugehen.

00:33:28: Mir machen sie vielleicht auch sogar du manchmal Angst.

00:33:35: Ja, das ist ja letzten Endes auch nicht die Frage, sondern auch so ein bisschen …

00:33:41: Also hier finde ich das tatsächlich mal ziemlich greifbar.

00:33:43: Häuflich sind wir uns ja auch sehr einig in dem, wie wir so auf Dinge

00:33:47: gucken, aber manchmal eben auch nicht.

00:33:50: Und dann steht das eben auch gerne mal nebeneinander.

00:33:52: Das darf ja auch so sein.

00:33:54: Insofern kann ich nur für mich sagen, ob es jetzt

00:33:58: tatsächlich im buddhistischen gegründet ist, diese Idee von „Eigentlich

00:34:04: ist die Seele so rein, dass sie schon früh gehen durft, oder was auch immer.

00:34:11: Egal, wie man da jetzt so steht, was es ja auf in jedem Fall braucht in so einer

00:34:16: Situation für die, die damit weiterleben, in der Situation.

00:34:20: Also die Eltern – und du hast es ja auch gesagt – auch Geschwisterkinder,

00:34:23: eigentlich die ganze Familie betroffen, ist ja mit Sicherheit erst mal Trost in

00:34:31: irgendeiner Form und auch Unterstützung.

00:34:34: Und welcher Gedanke auch immer einen

00:34:38: tröstlichen Charakter haben kann, der hat erst mal eine Legitimität – im

00:34:43: Glauben begründet, im was auch immer, finde ich.

00:34:45: Und so können wir es vielleicht auch mal behandeln.

00:34:48: Trauer darf bunt sein, oder?

00:34:50: Auf jeden Fall.

00:34:53: Und hat auch sowieso ganz viele Facetten und da darf sowieso ganz vieles sein.

00:34:57: Insofern, vielleicht magst du uns mal ein bisschen berichten,

00:35:01: was ihr an konkreten Dingen – du hast gesagt, ihr näht und hekelt und es

00:35:05: gibt ganz viele Leute, die das mit unterstützen, mit Kreativität.

00:35:09: Ihr habt eure Plüsch-Tiere, ihr habt eure Geschichten.

00:35:11: Vielleicht mal so ein Fall, wie „A, wie kommt ihr an diese Menschen?

00:35:19: Also du hast gesagt, ihr habt Krankenhäuser,

00:35:22: Hebammen, wie kommt diese Verbindung zustande?

00:35:24: Und was passiert dann konkret?

00:35:28: Wie könnt ihr was geben und was ist das?

00:35:32: Wir sind tatsächlich auf noch Facebook so ein bisschen organisiert in einer

00:35:38: Facebook-Gruppe und dort sind aktuell 1700 Personen und jeder kann dazukommen.

00:35:44: Jeder, der helfen möchte.

00:35:45: Unsere Devise ist, jeder kann helfen, denn so ist das auch.

00:35:50: Wir sind dort, wo diese Person sitzt, die bei uns ist, also von den 1700 örtlich.

00:35:59: Und wenn die Mitglieder aus dieser Gruppe, dass sie wollen, die Gruppenmitglieder

00:36:02: möchten, dann fragen sie zum Beispiel im zuständigen Krankenhaus oder im regionalen

00:36:07: Krankenhaus oder Fotografen oder Hebammen, ob die unsere Unterstützung möchten.

00:36:14: Wir sind aber auch auf Messen, wir sind auf kleinen Ausstellungen.

00:36:18: Das ist ganz unterschiedlich.

00:36:20: Und wir haben ja Mitglieder auch aus Österreich und der Schweiz und auch dort

00:36:23: sind wir vor Ort tätig, also da, wo ein Mitglied sitzt.

00:36:26: Und sollte das nicht der Fall sein, so ist es die Post.

00:36:29: Also dann verschicken wir die Pakete.

00:36:33: Was wir tun: Für jedes Kind, egal wie alt es ist, soll der Abschied schön sein.

00:36:40: Es ist für uns undenkbar, dass ein Kind nackt beerdigt wird.

00:36:46: Es gibt ganz unterschiedliche Bestattungspflichten für fehlgeborene

00:36:51: und totgeborene Kinder in Deutschland.

00:36:54: Das ist abhängig von den Bundesländern.

00:36:57: Es gibt Bundesländer, die ab der sechsten Schwangerschaftswoche beisetzen, und zwar

00:37:02: verpflichtend über die Krankenhäuser.

00:37:05: Und es gibt Bundesländer, die erst eine Bestattungspflicht ab 1.

00:37:09: 000 Gramm haben.

00:37:11: Und nur mal kurz, gedanklich zurückzuschwängen: Es ist früh geborene,

00:37:16: wirklich früh geborene, kommen mit einem Gewicht von 300 bis 400 Gramm zur Welt.

00:37:23: Also dann kann man das mal so einordnen, die 1.

00:37:26: 000 Gramm, das ist ungefähr 30. Schwangerschaftswoche.

00:37:30: Und für all diese Kinder soll es was Warmes zur Beisetzung geben.

00:37:35: Für Kinder, die in den frühen Schwangerschaftswochen zur Welt

00:37:39: kommen, also ungefähr bis zur 12. 13.

00:37:44: Schwangerschaftswoche, Da ist nicht so viel Körper da, weil

00:37:47: einfach der Körper der Frau sehr schnell abbaut.

00:37:51: Ich würde das Kind nie als Gewebelrest bezeichnen, denn das ist das nicht.

00:37:56: Aber der Abbau des Körpers von der Frau und der Flüssigkeitsverlust,

00:38:02: das ist eben alles so schnell, dass man wirklich nachher nicht

00:38:07: mehr ein Kind als solches sieht.

00:38:09: Dass ein Kind in der achten Schwangerschaftswoche nicht so aussieht

00:38:12: wie wir hier heute, das ist uns, glaube ich, bewusst.

00:38:15: Sie sehen ja ein bisschen kauquappen-mäßig aus.

00:38:18: Aber in der zwölften sieht man sehr wohl schon Arme und Beine.

00:38:22: Und je nachdem, wie das Kind geboren wird, also wenn das zum Beispiel noch in der

00:38:26: Fruchthöhle ist, dann kann man das auch gut erkennen.

00:38:30: Diese Kinder werden aus hygienischen Gründen in Pathologieräuschen aufbewahrt.

00:38:35: Und so ein Röhrchen in den Sarg schmeißen, so Fums rein da, das

00:38:39: ist ja so: „Nein, nein.

00:38:41: Also mein Kopf kann das nicht.

00:38:43: Und dafür gibt es beispielsweise kleine Beutelchen, dann können

00:38:46: die Röhrchen da hineingelegt werden.

00:38:48: Die Eltern können auch einen Abschiedsbrief dazulegen, vielleicht auch

00:38:51: das Kuscheltier, was sie schon gekauft haben.

00:38:53: Manchmal ist es der Schwangerschaftstest.

00:38:56: Ganz unterschiedlich. Die Eltern bestimmt, nicht wir.

00:38:59: Es ist uns wichtig, dass die Eltern die Möglichkeit kennen,

00:39:02: denn nur wer eine Möglichkeit kennen, kann eine Entscheidung guten Herzen treffen.

00:39:08: Und später, wenn die Kinder größer werden, sind es einfach an kleine warme Decken.

00:39:13: Es sind so eine Art Schöpfchen, so Moosenskörbchen, wo die Kinder

00:39:17: hineingelegt werden können, wo man aber auch zwischen die Decke und

00:39:20: das Körbchen zum Beispiel noch ein kleines Kühlerku legen kann,

00:39:23: damit, wenn die Schwestern das Kind zu den Eltern bringen,

00:39:27: die Kinder noch gekühlt werden, ohne dass die Haut verbrannt wird.

00:39:31: Wenn der Körper nicht gekühlt wird, verliert er extrem schnell Flüssigkeit und

00:39:35: die Kinder fallen ein und dann müssen die Schwestern ständig ins Zimmer

00:39:39: gehen und sagen: „Geben Sie uns mal bitte ihr Kind, wir müssen das noch

00:39:41: mal in die Kühlung bringen.

00:39:43: Dann wird das wieder eine Stunde in die Kühlung gebracht, dann wird es

00:39:45: wieder zu den Eltern gebracht.

00:39:48: Dann ist es zumindest schön, wenn sie das in die Pathologie zum Kühlen bringen

00:39:51: und nicht in den Stationskühlschrank.

00:39:54: Auch das gibt es.

00:39:57: Und unfassbar.

00:39:59: Ja, das ist so.

00:40:02: Das sind die Zustände, also die Zustände in den deutschen Krankenhäusern.

00:40:06: Also versuchen wir mit vielem, was wir hören und erfahren, sei es durch unsere

00:40:12: Mitglieder, die ja die eigene Erfahrung mitbringen, aber auch was uns Hebammen,

00:40:15: Ärzte oder Bestatter erzählen, das eben zu bündeln und optimales Werkzeug zu nähen,

00:40:23: damit jeder gut damit umgehen kann und damit die Eltern einfach ihr Kind halten

00:40:27: und kennenlernen können Das ist unser Ziel.

00:40:31: Und für die Eltern gibt es immer Erinnerungsstücke, oft aus dem gleichen

00:40:36: Stoff oder aus der gleichen Wolle, also Ähnlichkeit

00:40:39: mit der Abschiedsdecke der Kinder, damit da einfach auch ein Bezug ist, dass man

00:40:44: weiß, mein Kind wurde in dieser Decke beigesetzt.

00:40:47: Und man kennt das ja auch zum Beispiel aus der Demenztherapie,

00:40:50: dass Menschen, die etwas in der Hand haben, viel besser fühlen können.

00:40:55: Und so haben wir immer etwas zum Knautschen für die Eltern, immer.

00:40:59: Ob es ein Herzchen ist, genau, dass man die ganze Zeit eben klautschen kann.

00:41:04: Und für die Frauen ist das so extrem wichtig,

00:41:08: denn was macht eine Frau, sobald sie weiß, dass sie schwanger ist?

00:41:12: Sie legt die Hand auf dem Bauch.

00:41:15: Also immer und immer wieder.

00:41:17: Und je größer der Bauch wird, umso mehr streichelt man den, spricht mit dem Kind

00:41:20: und baut ja auch so von außen eine Verbindung auf.

00:41:23: Und dann ist das Kind nicht mehr im Bauch.

00:41:25: Also teilweise ist das ja so, dass die morgens zum Frauenarzt gehen und abends

00:41:28: haben sie schon kein Kind mehr im Bauch, Weil ab Diagnose sind die eine Nummer und

00:41:33: dann werden die durchgeschwommen durch die Krankenhäuser, die können ja nicht mal

00:41:36: durchatmen, die Chance bekommen, die Frauen erst gar

00:41:39: nicht überhaupt mal eine Nacht drüber schlafen zu lassen.

00:41:43: Wie oft sagt man das: „Schlaf mal eine Nacht drüber, morgen

00:41:45: sieht der Tag anders aus.

00:41:47: Natürlich, am nächsten Tag ist das Kind immer noch verstorben.

00:41:50: Es lebt ja wahrscheinlich nicht auf einmal wieder.

00:41:52: Aber es kommt ein wenig hier oben im Kopf an, was da gerade passiert.

00:41:59: Und das ist so ein herausreißen aus den Frauen davon ab, dass sie auch

00:42:03: oft gar nicht in eine OP müssten.

00:42:04: Wir Frauen sind dazu gemacht, Kinder zu gebären.

00:42:08: Warum lässt man die Frauen nicht gebären?

00:42:12: Oh Gott, ich verfusel mich ja gerade.

00:42:15: Genau, die Hand schmeißt da.

00:42:19: Und damit eben die Frauen, die dann gerade so schmerzlich dieses Gefühl im Bauch

00:42:23: vermissen, der Bauch ist erst mal noch da, die Rückbildung beginnt ja erst noch,

00:42:27: dann legen sie oft die Hand auf dem Bauch und stellen fest: „

00:42:30: „Das geht jetzt nicht mehr dran. Oh mein Gott.

00:42:32: Und das sind immer so kleine Schockmomente und dann hilft etwas, was man in die Hand

00:42:36: hineinnehmen kann, eben wirklich gut.

00:42:39: Aber es gibt auch Schlüsselanhänger, wo drauf steht

00:42:42: Mama, Papa, Oma, Opa Schwester, Bruder, ganz unterschiedlich

00:42:48: und so wie jeder es braucht.

00:42:51: Und für Familien und Frauen, die ihr Kind bereits betrauert haben,

00:42:57: versenden wir eine sogenannte Sternzauberpost.

00:42:59: Also die Wir kontaktieren uns über die sozialen Netzwerke, per

00:43:03: E-Mail, wie auch immer.

00:43:05: Und dann schicken wir denen ein kleines Paketchen mit Troststücken.

00:43:10: Schon, dass es eine Verbindung hat.

00:43:12: Wir fragen dann beispielsweise einfach an: „Hat er denn „Mein Kind, deinen Namen?

00:43:16: Oder „Was hast du mit deinem Kind verbunden?

00:43:19: Manche schreiben „Sonnenaufgang oder „Regenbogen oder „Sterne.

00:43:23: Und dann versuchen wir schon, ein bisschen dazu eine Verbindung zu schaffen,

00:43:27: damit die Frauen und die die Väter das einfach noch mal

00:43:32: für sich haben und Abschied nehmen können.

00:43:33: Und viele Familien gehen dann auch das erste

00:43:37: Mal den Weg des Abschiedes, also dass sie ganz bewusst Tschüss sagen oder

00:43:42: zum Beispiel einen Brief schreiben.

00:43:43: Und seit ein paar Wochen haben wir dafür tatsächlich jetzt extra ein Postfach

00:43:47: angelegt, dass Eltern einen Brief schreiben können an unseren

00:43:53: Himmelspostkasten in Himmelforten und dort einfach Briefe hinschicken können.

00:43:59: Wir werden die Briefe niemals lesen, wir werden sie irgendwann verbrennen und

00:44:02: mit einem klemm Schiffchen auf der Oste Richtung Nordsee schicken.

00:44:06: Aber es gibt den Eltern die Möglichkeit, noch mal alles auszusprechen und ganz klar

00:44:11: Worte zu fassen: „Ich vermisse dich, ich liebe dich,

00:44:15: „Du heißt Daniel, oder wie auch immer, was Eltern eben schreiben möchten.

00:44:19: Und wenn sie einmal im Monat einen Brief schicken, dann ist das für uns total okay.

00:44:27: Ist ja irre.

00:44:29: Also echt, ist ja wirklich toll, wie du darüber sprichst und wie viel

00:44:36: wirklich so Trost drin ist, so Trösten und so einen schönen Gedanken.

00:44:43: Natürlich liest diese Post niemand: „Wir werden das irgendwann verbrennen.

00:44:47: Die Asche wird mit einem Boot die Ostsee entlangfahren und da entlassen.

00:44:52: Da sind so viele magische Augenblicke auch drin und so tröstende Sachen.

00:44:59: Und alleine das, weißt du?

00:45:01: Also wenn ich mir vorstelle, ich bin betroffen und

00:45:05: dann habe ich natürlich mein Drama.

00:45:10: Der Mensch neigt ja dazu, in dem Drama dann auch nicht so viel hinzulassen.

00:45:18: Aber wenn dann nur so ein My von der Geschichte von euch, dass es euch gibt,

00:45:24: was ihr macht, wie ihr funktioniert.

00:45:27: Also ich gehe mal davon aus, dass diese Pakete nichts kosten für

00:45:31: den, der sie empfang. Richtig.

00:45:33: Ja, genau.

00:45:34: Wir sind ja auch rein spendenfinanziert.

00:45:36: Also wir sind ein Gemeinnützerverein.

00:45:39: Wir machen zwar vielleicht Gewinn, je nach Spenden, das wissen wir ja nie.

00:45:44: Wir haben aber tatsächlich inzwischen zwei Angestellte und eine Geschäftsstelle, weil

00:45:48: das alles rein aus dem Ehrenamt nicht mehr zu leisten ist.

00:45:51: Also die Versorgung von Bestatter, Hebammen, Fotografen und Kliniken, das ist

00:45:57: uns einfach wirklich wichtig, dass es keine Mama morgen in einem Krankenhaus in

00:46:02: Deutschland geht, die ein Kind bekommt und weil wir zu

00:46:07: lahmarschig waren, keine Decke hat.

00:46:09: Das ist für uns nicht erträglich und das wollen wir nicht tragen.

00:46:12: Und daher gibt es dafür zwei hauptamtliche Mitarbeiter.

00:46:16: Krass, also wirklich toll.

00:46:19: Und ich habe noch mehr so Fragen.

00:46:20: Ich bin ganz viel gespannt.

00:46:23: Du hast ja angefangen wirklich mit dem Knaller der Kotschale,

00:46:29: jetzt mal ganz ehrlich. Das ist normal, das ist nicht selten.

00:46:32: Wie du dir gesagt hast und ich bin auch ein großer Freund von Tacheles und den

00:46:37: Leuten das wirklich, ich sage immer, in die Fresse schlagen,

00:46:40: also verbal in die Fresse schlagen.

00:46:42: Keine Rücksicht, wirklich nicht drumherum reden.

00:46:45: Hast du toll gemacht.

00:46:48: Und ich gehe mal davon aus, dass du vielleicht auch schon mal Kontakte mit

00:46:52: Pflegekassen hattest, Krankenkassen.

00:46:55: Ich meine, muss es einen Verein geben, ehrenamtliche Menschen, damit wir

00:47:00: würdevoll damit umgehen, mit solchen Möglichkeiten und Fällen und so weiter?

00:47:08: Kann doch alles nicht sein.

00:47:10: Muss es Instagram-Accounts geben und Aktivität kennen, damit

00:47:17: die Frauen in Mutterschutz gehen dürfen?

00:47:22: Also es gibt tatsächlich erst seit ein paar

00:47:26: Wochen die Möglichkeit, „Achtung, gestaffelter Mutterschutz nennt sich das,

00:47:30: für Frauen, die ab der zwölften Schwangerschaftswoche ein Kind

00:47:34: still entbinden, tot entbinden, des Mutterschutzes.

00:47:38: Gestaffelt heißt, also im Rhythmus bei zwölfte Schwangerschaftswoche

00:47:42: beispielsweise zwei Wochen, ab der sechzehnten

00:47:44: Schwangerschaftswoche vier Wochen.

00:47:47: Eine Frau gebährt ein Kind, Punkt.

00:47:50: Und der Körper macht an sich das Gleiche wie nach einer Geburt in der 40.

00:47:58: Schwangerschaftswoche.

00:47:58: Es muss eine Rückbeleichtung Rückbildung angestoßen werden,

00:48:01: auch die Milchrückbildung.

00:48:04: Wir können circa ab der zehnten Woche kann die Milchbildung entstehen.

00:48:08: Also auch biologisch im Körper ist da ganz, ganz viel.

00:48:12: Es gibt noch heute Massenhaft Ärzte, die Familien

00:48:19: krankschreiben, und zwar mit Burnout, mit psychischer Belastungsstörung.

00:48:26: Jetzt passiert das Frauen und Männern, die 23, 24 Jahre alt sind.

00:48:33: Sie bekommen ein Kind in der 16.

00:48:36: Schwangerschaftswoche, was nicht überlebt.

00:48:39: Sie haben dann in ihrer Krankenakte zustehen, dass sie ein Burnout hatten,

00:48:43: dass sie eine psychische Belastungsstörung haben.

00:48:45: In fünf Jahren überlegen die sich, ein Haus zu bauen.

00:48:48: Dann brauchen sie eine Lebensversicherung.

00:48:50: Mit psychischen Belastungsstörungen bekommt man keine Lebensversicherung.

00:48:55: Echt krass.

00:48:59: Erzähl doch mal von deinen Gesprächen bei der Krankenkasse.

00:49:02: Was sagen die denn dazu?

00:49:04: Ich habe schon einen Professor gesagt, der mir das von der Nierenschale sagt.

00:49:09: Da habe ich gesagt: „Vielen Dank, Sie treiben den Frauen in den Suizid.

00:49:13: Der war wirklich sauer auf mich. Der war echt stinkig.

00:49:15: Hat mir noch am selben Tag eine Mail geschrieben.

00:49:19: Eine Woche später hat er mir noch mal geschrieben und hat gesagt: „Seitdem rennt

00:49:21: mir das jede Nacht übers Bett und ich werde was in meinem Krankenhaus ändern.

00:49:26: Dann habe ich gesagt: „Dann habe ich ja jetzt alles erreicht.

00:49:29: Toll.

00:49:30: Das mit dem Suizid ist vielleicht ein bisschen hart und doch gibt es diese

00:49:33: Frauen und Väter, also Männer ja auch.

00:49:37: Eine stille Geburt macht so viel psychisch bei den Paaren, also Belastungsstörung,

00:49:44: Angst Auszustände, unbearbeitete Trauer eben.

00:49:49: Unbearbeitete Trauer, das kann so viele Spuren hinterlassen und das ist

00:49:52: alles da und das wird weggeschwiegen.

00:49:55: Die Krankenkasse, die lachen uns aus, Weil wir sind ja keine Selbsthilfegruppe.

00:50:06: Genau, dafür gibt es gar keine Schublade für das, was ihr macht.

00:50:09: Genau, richtig.

00:50:11: Es gibt für uns keine Schublade, es gibt für uns keine Nummer

00:50:13: und deshalb lachen uns die Krankenkassen aus und deshalb werden wir beispielsweise

00:50:17: von Krankenkassen auch nicht unterstützt.

00:50:20: Also ich versuche mal zusammenzufassen, was ich verstanden habe.

00:50:25: Das deutsche System der Wahnsin ist und ein bisschen verrückt.

00:50:29: Ja Ja, ich kenne das ja auch aus der Pflegebranche und so.

00:50:32: Ja, in alle Bereichen. So einen Wahnsin.

00:50:36: Also ich stelle mir dazu vor, der normale Ablauf ist so, wie du Anfangs wirklich

00:50:42: sehr, sehr deutlich beschrieben hast.

00:50:45: Im günstigsten Fall habt ihr jetzt mit einem betreffenden Krankenhaus Kontakt,

00:50:51: die wissen von euch, die kennen euch und dann sind da

00:50:54: hoffentlich engagierte Leute, die da halt so das gerade haben,

00:51:00: Was sagt sie da haben? Nein, nicht ganz.

00:51:02: Es ist so, dass wenn wir mit den Krankenhäusern in Kontakt sind,

00:51:05: viele Krankenhäuser …

00:51:08: Weil es gibt ja nicht nur uns als Verein.

00:51:09: Es gibt inzwischen sehr, sehr viele Vereine und es gibt auch vor Ort oft

00:51:15: Gruppen, die zum Beispiel Sterneltern Salam, Sterneltern Achim, Sterneltern

00:51:20: Dessau oder Polarstern heißen.

00:51:21: Also kleine Gruppen, die auch die Eltern tatsächlich noch begleiten, also wirklich

00:51:27: persönlich im Krankenhaus begleiten und ihnen durch die Situation helfen.

00:51:31: Und wenn es das nicht ist, wir haben im Krankenhaus oder die Stationen

00:51:37: haben immer einen Schrank mit Sachen von uns dort.

00:51:40: Gott sei Dank, echt.

00:51:43: Ein Sternenkind kommt ja nicht geplant.

00:51:45: Also die wenigsten kommen geplant zur Welt.

00:51:47: Sie kommen dann, wenn es so weit ist.

00:51:49: Und ich möchte das nicht erleben, dass nachts dann …

00:51:52: Also das kommt durchaus vor, dass nachts Mitglieder von uns losfahren und

00:51:56: Sachen ins Krankenhaus bringen.

00:51:57: Das würden die alle machen.

00:51:59: Oder für Frühchen.

00:52:00: Also für Frühchen ist es dann immer so: „Morgen geht auch, aber für Nacht …

00:52:06: Wir haben schon via ICE etwas zu Eltern gebracht.

00:52:10: Na ja, aber dann ist es tatsächlich so, dass das sozusagen nur

00:52:14: funktioniert durch eure Initiative.

00:52:18: Unser krankennetz – oder wie sagt man ja?

00:52:23: Das System.

00:52:25: „system, genau – hat da halt einfach nichts für vorgesehen.

00:52:30: Ja?

00:52:31: Also wir schulen.

00:52:33: Ich bin auch an Hebammen schulen und aktuell schreiben …

00:52:37: Oder schreiben wir nicht.

00:52:38: Wir müssen es nur noch fertig, druckbereit machen.

00:52:41: Ein Begleitheft für Hebammen-Schülerin oder auch für Frauenärzte.

00:52:46: Was können sie tun?

00:52:47: Wir haben beispielsweise eine kleine Karte, die heißt „Du bist nicht allein.

00:52:50: Da steht auf einer Klappkarte: „Stehen einfach nur die

00:52:54: Möglichkeiten für die Eltern.

00:52:55: Die Eltern dürfen ihr Kind 36 Stunden mit nach Hause nehmen.

00:53:00: Die Eltern dürfen ihr … Das sagt dann doch keiner.

00:53:02: Nein, richtig.

00:53:04: Das sagt dann keiner, so ist es.

00:53:06: Und was steht dann noch drauf?

00:53:07: Ja, zum Beispiel aber auch, dass du dein Krankenhaus oder dass du

00:53:10: nicht zur Ausschabung musst.

00:53:12: Also dieses klassische, die Küritage, die Ausschabung Woher, gerade in den ersten

00:53:15: zwölf Wochen, das ist überhaupt nicht notwendig.

00:53:18: Und das musst du nicht.

00:53:20: Und du musst auch nicht vor dem Frauenarzttermin

00:53:23: direkt dort hinfahren ins Krankenhaus.

00:53:25: Wenn das Leben der Mutter in Gefahr ist Dann wird der Rettungswahn gerufen.

00:53:32: Und in jedem anderen Fall kannst du nach Hause fahren

00:53:36: und erst mal Luft holen und versuchen, den Gedanken in deinem Kopf

00:53:40: ankommen zu lassen.

00:53:41: Und dann kannst du auch noch mal alle möglichen Abschiedsrituale

00:53:44: für dich pflegen.

00:53:45: Du kannst ein Bild von deinem Bauch machen, du kannst den Bauch bemalen, du

00:53:49: kannst vielleicht auch einen Sack basteln.

00:53:52: Du kannst auch einen Sarg kaufen gehen.

00:53:54: Es besteht nicht mal in jedem Bundesland eine Bestattung Erwuchspflicht.

00:54:02: Also das Kind müsste nicht bestattet werden.

00:54:06: Da sprechen wir jetzt über eine Grauzone.

00:54:09: Wenn das Kind nicht bestattet werden müsste, was passiert denn damit?

00:54:13: Also dürfen die Eltern es auch durchaus mit nach Hause nehmen.

00:54:17: Ich möchte nur nicht zum eigenen Garten raten.

00:54:19: Das kann kritisch werden in der Zukunft.

00:54:24: Also was mir schon wieder so klar wird und auch wie du am Anfang gesagt hast,

00:54:30: Vertrauen in die Zeit.

00:54:31: Die Dinge werden sich fügen, die Dinge werden sich entwickeln.

00:54:35: So ist das ja hier auch.

00:54:36: War ja ein kompletter Zufall, weil wir eben auf derselben Messe waren,

00:54:42: nebeneinander als Stand und wie das dann so ist.

00:54:45: Es ist so eine wunderschöne Verbindung, die uns ja in dem

00:54:51: bestärkt, was uns motiviert hat, diesen Podcast zu machen, weil wir drei ja nicht

00:54:55: irgendwie Expertentum für irgendwas sind, sondern drei Menschen mit

00:54:58: unterschiedlichen Erfahrungen, aber irgendwie der geteilten Ansicht, dass es

00:55:02: viel zu viele Themen gibt, rund Tod, Trauer, Sterben und

00:55:06: eben die Sache mit der Vergänglichkeit, die irgendwie –

00:55:10: du hast so ein wunderschönes Wort gesagt – du hast „weggeschwiegen

00:55:13: werden, was ja noch viel härter ist, als etwas zu verschweigen.

00:55:16: Also diese absichtliche oder im System liegende Intention, diese

00:55:21: Dinge eben nicht klarzumachen.

00:55:23: Und alleine, was du gerade mal besprochen hast, was so viele Familien betrifft,

00:55:28: jedes Jahr, einfach nur mal zu kommunizieren

00:55:33: und zu wissen, dass es Möglichkeiten gibt.

00:55:36: Wir haben heute darüber gesprochen, weil wir hier vor einem Jahr in Berlin

00:55:42: saßen und viele Dinge gemacht haben und dieses Projekt sozusagen geboren haben.

00:55:47: Na ja, ob wir jetzt was erreicht haben, ob wir damit zufrieden sind.

00:55:50: Wir haben uns immer als Maxime gemacht, wenn wir nur einen Menschen damit

00:55:54: berühren, in der Situation, in der das notwendig ist, dann hat sich

00:55:58: das alles schon gelohnt.

00:55:59: Und ich bin mir Ich bin ganz sicher, dass ganz viel von dem, was du hier berichtet

00:56:04: hast, was ihr macht, welche Möglichkeiten da sind,

00:56:07: einfach viel mehr Oberfläche brauchen, damit sie in der richtigen Situation

00:56:13: wenigstens bekannt sind, die Entscheidung treffen die Menschen dann

00:56:16: für sich ganz alleine, aber sie müssen die Möglichkeit nicht hätten.

00:56:18: Und genau das ist das. Richtig.

00:56:21: Es wird denen in dem System die Entscheidung übergebügelt.

00:56:27: Sie haben ja gar keine Chance, Jetzt sind wir sehr viel auch unter

00:56:33: anderem zum Beispiel auf TikTok unterwegs.

00:56:35: Wir merken tatsächlich Ansätze dessen, dass die Frauen aufgeklärter sind.

00:56:41: Ich muss hier leider Frauen sagen, weil oftmals in der Frühschwangerschaft geht

00:56:45: man alleine zum Frauenarzt, da ist der Mann ja oft noch nicht dabei.

00:56:49: Der kommt ja oft erst später mit, wenn wirklich von dem Kind was zu sehen ist.

00:56:54: Man sagt auch, dass der Mann zeitverzögert, schwanger ist, weil gerade

00:56:58: die ersten zwölf Wochen spürt der Mann nun mal nicht, was bei der

00:57:02: Frau da im Körper so los ist, während wir Frauen schon die Hochzeit vom Kind planen.

00:57:09: Also jetzt mal so ein bisschen überspitzt gesagt.

00:57:11: Aber wir sind ja schon voll Mutti, wir sind schon voll drin, wir sind schon

00:57:16: voll im Nesbautrieb und der Mann denkt sich ja oft: „Wat hat die denn?

00:57:20: Die ist gerade mal in der achten Woche.

00:57:23: Und das meint er ja auch gar nicht böse.

00:57:24: Muss man ja auch dazu sagen.

00:57:25: Er spürt es ja körperlich nicht.

00:57:27: Wie soll er das denn dann?

00:57:29: Und Dieses Überbügeln, was die mit den Familien da einfach machen,

00:57:34: das geht nicht.

00:57:36: Ich finde einfach nur, die Betroffenen müssen ihre Möglichkeiten kennen.

00:57:41: Nur dann können sie eine Entscheidung treffen.

00:57:43: Und diese Möglichkeit, überhaupt eine Entscheidung treffen zu können, die

00:57:47: wird denen ja in Gänze genommen.

00:57:48: Das heißt, hier hast du deinen Zettel ab ins Krankenhaus und die Frauen, es gibt

00:57:53: wirklich ganz, ganz viele Frauen, die denken, sie sterben selber,

00:57:58: weil ihr Kind sie die vergiftet und deshalb müssen sie sofort in den OP.

00:58:04: Wenn eine Frau entscheidet, ich kann mein totes Kind nicht in mir tragen.

00:58:08: Ich kann nicht warten, bis es von selber geht, also selbst die

00:58:13: Geburt einleitet, dann ist das für mich total in Ordnung,

00:58:16: wenn sie sagt, ich möchte ins Krankenhaus, ich möchte die Ausschabung.

00:58:20: Das ist total in Ordnung, das ist ihr Wille.

00:58:22: Ich habe darüber nicht zu entscheiden, aber dass sie überhaupt nicht die

00:58:26: Entscheidung hat, das kreide ich an.

00:58:33: Und wie soll auch der Abschiedsweg laufen?

00:58:36: Ihr guckt euch gerade so fragend an.

00:58:37: Nein, nein.

00:58:39: Also so wie ich euch überrumpel hier mit meinen

00:58:43: Worten, so sind die Eltern ja auch überrumpelt, allerdings eben auch

00:58:46: noch schwer emotional oben drauf.

00:58:51: Ja, was noch mal was ganz, ganz anderes ist.

00:58:53: Ich gucke einfach.

00:58:55: Zum einen erlebe ich dich selten so sprachlos.

00:58:58: Ja, ich bin echt platt.

00:58:59: Ja, und es zeigt einfach nur …

00:59:04: Und ich freue mich da gerade total drüber, dass wir das tun, dass wir darüber reden,

00:59:11: dass ich gerade so viel darüber lernen kann und dass wir hoffentlich einen

00:59:16: weiteren kleinen Beitrag leisten können, eure tolle Arbeit bekannter zu

00:59:21: machen, für die, die es brauchen. Das werdet ihr.

00:59:22: So wie du gesagt hast, wenn wir einen verändern, wenn wir einen erreichen,

00:59:26: dann haben wir so viel geschafft.

00:59:28: Wenn dieser einer, wenn demnächst ein Papa erzählt: „Ja, meine Frau hatte auch mal

00:59:36: eine Fehlgeburt, und dieser eine Mensch, der nicht sagt:

00:59:39: „Pff, haben alle mal, oder „Pff, hat doch nicht gelebt, wann wir uns

00:59:44: gelaufen, oder irgendeinen anderen dummen Spruch in der Kneipe drückt, sondern

00:59:47: vielleicht einfach sagt: „Es tut mir leid.

00:59:50: Wisst ihr, was wir dann erreicht haben?

00:59:56: Ja, ich bin mir Ja, Mandy, dass in der gesamten

01:00:03: Arbeit – und wir haben heute viel über Sternenkinder und

01:00:06: wenig über Frühchen gesprochen.

01:00:09: Ihr habt ja beide Herzkammern, wie du gesagt hast.

01:00:11: Ich bin mir sicher, dass auch in diesem Umfeld noch ganz viele Dinge

01:00:16: auch wertvoll sind zu teilen.

01:00:19: Vielleicht ist es aber auch für hier und heute so, dass man das erst mal

01:00:24: mitnehmen und- Und sacken lassen muss.

01:00:27: Und sacken lassen muss, was wir hier heute auch geteilt haben, was du geteilt hast.

01:00:31: Ich sehe auch gerade da den Samptem so geknickt sitzen.

01:00:34: Nein, nicht geknickt.

01:00:35: Ich glaube, der hat ein bisschen, weiß ich nicht, energiesparprogramm?

01:00:40: Nein, ich überlege nicht.

01:00:43: Meine Frage ist Gibt es da eine kirchliche Zermonie für das Kind?

01:00:52: Es kommt ein wenig drauf an, ob katholisch oder evangelisch, aber die Kinder,

01:00:59: wenn sie verstorben sind, können dann gesegnet werden.

01:01:03: Auch dafür haben wir zum Beispiel kleine Aufleger, die ein bisschen aussehen wie

01:01:07: die Taufkleider, die man aus dem christlichen kennt.

01:01:10: Und es kann aber auch die Nottaufe vollzogen werden.

01:01:14: Das dürfen ja auch dann in diesem Moment eben die Ärzte oder

01:01:17: Schwestern oder eben auch der Papa oder die Mama.

01:01:21: Und auch dafür eben, also das kommt ein bisschen auf die Glaubensrichtung

01:01:25: an, aber natürlich ist das möglich.

01:01:27: Und die Beisetzungen werden immer ökumenisch gestaltet.

01:01:33: Sie sind immer in der Kirche, es gibt immer Gottesdienste dazu und

01:01:39: dann werden die Särge oder die Urne ihm beigesetzt.

01:01:46: Vielleicht zur Erklärung: Wenn ich sage, das Kind ist

01:01:51: bestattungsflüssig über das Krankenhaus, ist das eine sogenannte

01:01:55: gemeinsame Sternkinderbestattung – nicht so nett ausgedrückt – Sammelbestattung.

01:02:01: Sammelbestattung erinnert mich immer so ein bisschen an Krieg und so.

01:02:05: Aber ja, es ist so, es liegen dann mehrere Kinder in einem Sarg.

01:02:07: Also die Krankenhäuser bewahren die Kinder auf in der Pathologie und es

01:02:17: gibt auch ganz wundervolle Sternelternvereine, die dann jedes Kind

01:02:20: einzeln noch mal richtig schön in einer Einschlagdecke legen und dann

01:02:23: in den Sarg hinein legen.

01:02:25: Und unser Kopfkino sagt jetzt, das sieht grauenvoll aus.

01:02:28: Oft sieht das wirklich ganz ganz liebevoll aus, wenn die Kinder hineingelegt werden.

01:02:33: Sie werden alle immer so gelegt, als würden sie sich alle gegeneinander immer

01:02:37: eins umarmen, dass kein Kind alleine ist.

01:02:40: Also die machen es wirklich sehr liebevoll.

01:02:42: Oft noch mit Blümchen.

01:02:44: Manchmal werden noch die Ecken von den Decken abgeschnitten und

01:02:48: für die Eltern aufbewahrt.

01:02:50: Und dann wird der Sarg geschlossen und dann eben zurbeigesetzt.

01:02:54: Und ich mag das Wort Sammelbestattung nicht, weil das ändert mich tatsächlich an

01:02:58: einem Massengrab und das ist eine Sternenkinderbeisetzung nicht.

01:03:03: Es wird wirklich so liebevoll gemacht.

01:03:05: Ich kenne sogar einen Pathologen, der sagt immer zu den Seelsorgerinnen, die

01:03:10: das dort in dem Haus machen, dann ruft er den mal an und sagt:

01:03:14: „Kommen Sie bitte mal eine Pathologie und machen sie die Pathologie

01:03:17: zu einem Raum der Würde.

01:03:22: Ist das nicht schön? Ja.

01:03:25: Darum geht es ja am Endeffekt. Ja.

01:03:31: Du guckst immer immer noch fragend.

01:03:35: Dann habt ihr bestimmt heute ein Sternkinderfeld bei eurem

01:03:39: Friedhofsrundgang gesehen, oder?

01:03:40: Also es gibt immer mehr Friedhöfe, die sich bereit erklären,

01:03:43: Sternkinderfelder zu errichten.

01:03:46: Dann gibt es halt wirklich eine große Ecke, wo unterschiedlich oft

01:03:51: Kinder beigesetzt werden.

01:03:53: Also Wuppertal, weil ich ja jetzt aktuell in Wuppertal wohne, sagt ungefähr viermal

01:03:58: im Jahr ein, circa tausend Kinder.

01:04:02: Und dann ist immer dieser Platz, ist dann immer versehen mit der Zeit, also wann

01:04:08: die Kinder von bis gestorben sind.

01:04:10: Und dann wird immer zum Beispiel oft ein

01:04:13: Regenbogen dahin gestellt oder eine Wolke oder ein Stern.

01:04:17: Und dann haben die Eltern aber einen Anlaufpunkt.

01:04:20: Sie können hingehen, sie müssen nicht.

01:04:24: Auch wieder so was Abartiges in Deutschland.

01:04:26: Es gibt immer die Pflicht zur Information an die Eltern über

01:04:31: die Wahrnehmung des eigenen Bestattungsrechters.

01:04:36: Also es gibt die Pflicht seitens des Krankenhauses, dass die Eltern zu

01:04:39: informieren sind, dass sie immer vom Bestattungsrecht Gebrauch machen können.

01:04:43: Immer.

01:04:45: Das wissen nun nicht alle, dass es diese Pflicht gibt und deshalb

01:04:48: werden die Eltern ja auch gar nicht aufgeklärt.

01:04:52: Aber schöne Gesetze haben wir, ne?

01:04:55: Ja, wir haben ja in diesem Jahr im Januar eine Folge gehabt mit Mit einem jungen

01:05:00: Mann, gerade 20, der auf diesen Sozialbestattungen, diesen

01:05:05: nachts stattfindenden Transporten da durch Berlin fährt und mal seine

01:05:11: Eindrücke da geschildert hat und so.

01:05:12: Also sagen wir mal so, vielleicht ist es einfach auch Teil

01:05:17: dieser Aufgabe, wenn man in diese ganzen Ecken mal reinleuchtet und mit Menschen,

01:05:22: die da wirksam sind, so wie ihr alle mit eurem Verein, wenn man

01:05:27: da mal reinleuchtet, dann kommt man unweigerlich auch irgendwann

01:05:30: wieder auf diese unmenschlichen Aspekte?

01:05:33: Oder, Theresa, wie du immer sagst: Wer ist denn die Gesellschaft?

01:05:37: Wer lässt denn das so laufen?

01:05:40: Ja, es gibt auch wirklich …

01:05:44: Wenn ich sage, ein Kind ist erst ab 1.

01:05:46: 000 Gramm bestattungspflichtig, dann können wir uns jetzt auch überlegen,

01:05:49: was davor mit den Kindern gemacht wird.

01:05:51: Und da brauchen wir nicht den heißen Brei herum sprechen, sondern sie werden

01:05:54: den ethischen Vorsätzen nach entsorgt.

01:05:57: Das heißt, sie werden verbrannt.

01:05:59: Sie werden mit zum Beispiel Organen oder amputierten Beinen, also den

01:06:05: organischen Abfall eines Krankenhauses.

01:06:08: Und wenn ich Kontakt zu einer Familie aus diesen Regionen habe, dann

01:06:14: sage ich auch „Sorg dafür, dass du dein Kind mal nach Hause nimmst.

01:06:17: Ich bitte dich, setze es nicht im eigenen Garten bei.

01:06:20: Du wirst dein Haus niemals verlassen können, wenn du es mal müsstest.

01:06:23: Aber es gibt andere Möglichkeiten, zum Beispiel einen großen Blumentopf

01:06:27: oder man geht mal die Oma auf den Friedhof besuchen und pflanzt was Neues.

01:06:32: Da gibt es ja Möglichkeiten.

01:06:36: Aber dann sage ich den Familien: „Guck, dass du dein Kind mitnimmst.

01:06:41: Und wenn das Krankenhaus dann sagt: „Nein, wir dürfen ja das Kind nicht aushändigen,

01:06:45: „Moment, in eurem Bundesland ist das ja keine Leiche.

01:06:49: Und wo keine Leiche, da kein Friedhof.

01:06:54: Ja, es gibt so viele Dinge.

01:06:56: Und damit kriegen sie dann die Kinder sozusagen, ja?

01:06:59: Ja, oder wir rufen die passenden Bestatter an oder kontaktieren die.

01:07:03: Also wir haben da ein echt gutes Netzwerk inzwischen, dass wir dann die Bestatter

01:07:08: hinschicken oder die wir kennen.

01:07:10: Die dürfen wir dann die Kinder überführen, die bringen die Kinder

01:07:13: dann nach Hause und dann …

01:07:19: Krass. Ja.

01:07:19: Ja.

01:07:21: So ist das Leben.

01:07:23: Aber muss das denn so sein?

01:07:27: Muss gar nicht so sein, aber haben die nicht in unserer Hand hin.

01:07:36: Du hast ja aber dein Leben nur dann in den Händen, wenn du weißt,

01:07:40: wenn du Wissen hast.

01:07:42: Nein.

01:07:43: Wenn die Dinger ganz natürlich läuft.

01:07:46: Ein Baby ist in der Mutterlei, Baby ist geboren, Geburtstag ist gefeiert,

01:07:50: Baby ist in der Kinderlei.

01:07:51: Dann würde sich die Frage nicht stellen, weil dann würde das Kind

01:07:53: zu Hause zur Welt kommen. Richtig?

01:07:55: Bei uns sowieso. Ja.

01:07:59: Bei uns ist ja an Altgeburten fast jetzt 88, 99% zu Hause.

01:08:09: Ja, aber in Deutschland verdient doch der Arzt mehr Geld damit,

01:08:13: die Frauen ins Krankenhaus zu schieben und ihr die Einweisung zu geben,

01:08:17: als sie aufzuklären. Darum geht es ja.

01:08:19: Heute total- Genau, der Mensch greift ein. Richtig.

01:08:21: Genau.

01:08:22: Deswegen, zum Beispiel jetzt vor einer Woche war eine

01:08:26: unserer sehr guten Bekannten, die wollte eigentlich mit uns nach Lada

01:08:30: reisen, angemeldet bei meiner Reise.

01:08:33: Sie hatte irgendwas gehabt auf dem Kopf. Operiert.

01:08:38: Innerhalb drei Tage ist sie tot.

01:08:39: Sie war eine ganz fitte, 46-jährige junge Frau.

01:08:43: Was?

01:08:44: Und innerhalb drei Tagen ist was passiert.

01:08:47: Sie ist nicht mehr wach geworden.

01:08:48: Und was haben die Ärzte gemacht?

01:08:52: Vorbei.

01:08:56: Fertig.

01:08:57: Deswegen, wir sind moralisch nicht nicht mehr so gesund in unserem

01:09:01: Gedanken und alle.

01:09:02: Es geht nur Profit und wenn das Profit ist, ob das kleine Baby oder

01:09:08: ein junger Mann oder Frau oder Ältere, vor einem Jahr, ein Das indische Krankenhaus

01:09:15: hat eine verstorbene Leiche im Krankenhaus

01:09:22: behaltet, wie sagt man, in der Notstation, als lebendige Leiche und sieben Tage lang

01:09:29: da und haben die Familien vom Geld genommen und dann erst haben sie

01:09:33: deklariert, dass der Tod ist, obwohl der war schon eine Woche vorher.

01:09:37: Also die haben so getan, als wenn er noch lebt, noch abzurechnen.

01:09:39: Also ich glaube schon, dass durch das

01:09:44: Eingreifen des Mensches vieles her schlimm bessert wird.

01:09:51: Dass es einfach …

01:09:52: Also gerade wenn das Thema Geburt geht, dass da Hebammen, die wirklich auf

01:09:58: Jahrtausend altes Wissen gelehrt werden, sind oft der bessere

01:10:03: Begleiter zum Krankenhaus.

01:10:06: Auf der anderen Seite, wenn ein Frühgeborenes zur Welt kommt und

01:10:11: Deutschland ist mit der 24.

01:10:14: Schwangerschaftswoche nicht mal sehr früh dran.

01:10:16: Es gibt Länder, die …

01:10:17: Also erst in Deutschland darf erst ab der 24.

01:10:20: Schwangerschaftswoche behandelt werden.

01:10:23: Vorher darf der Arzt nicht behandeln, auch wenn das Kind atmet.

01:10:26: Also wenn das so ganz kurz vor knapp ist, ja.

01:10:30: 22.

01:10:31: Woche, nein, er darf nicht intensivmedizinisch intervenieren.

01:10:35: Das ist verboten in Deutschland.

01:10:37: Ob das immer gut ist, das ist keine Frage, die ich stelle, sondern das sind teilweise

01:10:42: Fragen, die sich die Eltern stellen.

01:10:44: Aber hätten wir diese intensivmedizinische Behandlung nicht, dann wird ein großer

01:10:49: Teil der Frühgeborenen versterben.

01:10:52: Es versterben Frühgeborene nach wie vor und die Zahl wird aber geringer.

01:10:58: Aber dann würden, glaube ich, viele Und viele Kinder, die ab der so 27, 28.

01:11:03: Schwangerschaftswoche auch zur Welt kommen, gar nicht erst überleben.

01:11:06: Und zum Beispiel in China gelten ja Neontologen als Panda-Ärzte,

01:11:11: als aussterbende Ärzte, – dass eben, weil durch die Politik und so

01:11:17: geht es dann nicht immer …

01:11:19: Also wenn dann wirklich die Frühgebornen versterben, die Ärzte wurden

01:11:23: die auch schon mal umgebracht.

01:11:26: Also da gibt es ganz, ganz schlimme Geschichten von bekannten Ärzten aus China

01:11:28: tatsächlich, durch die politischen

01:11:32: Zustände dort vor Ort.

01:11:37: Ich will mal einen Versuch unternehmen.

01:11:39: Möchtest du noch mal versuchen, die herauszuführen?

01:11:42: Genau, so ein bisschen bei A, so ein bisschen mit Blick auf die Zeit.

01:11:47: Wie gesagt, ich habe überhaupt keinen Zweifel, dass wir hier noch weitergehen.

01:11:52: Auf der anderen Seite hätte ich auch einen Eindruck, das ist schon

01:11:56: ganz viel und ganz wichtiges, was man vielleicht auch erst mal verdauen

01:12:01: muss an der Stelle.

01:12:02: Deswegen, natürlich kommen wir mit allen Seiten

01:12:10: in Kontakt, mit dem System, mit dem Krankenhaussystem, mit der Frage,

01:12:15: was wir als Gesellschaft machen, was wir nicht machen.

01:12:18: Aber vielleicht mag ich es mal dahin zurückführen, als du

01:12:21: erzählt hast, warum es euch gibt, wie ihr entstanden seid, wie viel Energie und

01:12:26: Herzblut in diesem Verein steckt und vor allen Dingen noch

01:12:29: mal auch klar gemacht hast, in welcher Situation die Eltern sich grundsätzlich

01:12:33: damit erst mal befinden und welche Möglichkeiten man kennen muss.

01:12:37: Dann will ich noch mal ein bisschen darin zurück, weil mein Eindruck auf jeden Fall

01:12:42: heute noch sehr viel tiefer als auf unserer ersten Begegnung da auf der Messe.

01:12:46: Das ist, dass ihr unfassbar wichtige Arbeit leistet in der Aufklärung.

01:12:52: Danke schön.

01:12:53: Dass ihr dank solcher Menschen wie dir auch streitbar genug seid, diese

01:12:58: Diskussionen auszuhalten den Finger auch immer wieder dahin

01:13:02: zu drücken, wo es wirklich wehtut.

01:13:04: Und das ist einfach wahnsinnig wertvoll und vor allen Dingen

01:13:08: eben für die Eltern und Familien – das hast du ja auch noch mal deutlich gemacht

01:13:11: –, die einfach damit weiterleben wollen.

01:13:16: Und wenn man das besser gestalten kann, wenn kein Kind nackt

01:13:20: beerdigt werden muss und so weiter, dann ist wahnsinnig viel gewonnen.

01:13:26: Und deswegen aus diesem Aspekt heraus, würde ich sagen,

01:13:31: wenn man das jetzt hört, vielleicht gerade nicht in der Situation

01:13:36: ist oder das schon erlitten hat, sondern einfach das hört, so wie wir viele

01:13:39: Menschen ja auch erreichen, die sich einlassen auf unsere Themen und man jetzt

01:13:44: sagt: „Okay, das ist Arbeit, die ich gerne unterstützen möchte.

01:13:48: Was würdest du dir wünschen?

01:13:50: Wo kann man euch unterstützen?

01:13:52: Also in welcher Form kann man mithelfen?

01:13:56: Am wertvollsten ist es, wenn man über uns spricht.

01:14:00: Das ist das Wertvollste, dass man über uns spricht,

01:14:03: damit andere erfahren, dass es uns gibt und sie eben nicht alleine da sind,

01:14:07: sondern dass sie wissen, du bist nicht allein.

01:14:12: Und nun sind wir ein gemeinnütziger Verein.

01:14:15: Das heißt, wir sind auf Spenden angewiesen.

01:14:18: Ja, in jeder Form.

01:14:20: Aber wenn er oder diejenige gerne näht oder gerne Texte schreibt oder

01:14:28: gerne strickt: „Hey, wir kennen da ganz viele Aufgaben für dich.

01:14:32: Du kannst dich bei uns austoben.

01:14:36: Sag mal, wo man eure Website findet, weil der Name ja tatsächlich

01:14:39: ein bisschen länger ist.

01:14:40: Was tippe ich da ein, damit ich zurückkomme?

01:14:42: Sternzauber-frühchenwunder. De.

01:14:44: Bitte bei „Frühchenwunder an zwei Haas in einem Wort denken.

01:14:50: Ich versuchte. Ja, okay.

01:14:53: Ein Haar fehlt gerne.

01:14:57: Genau.

01:14:58: Sehr schön.

01:14:59: Aber man findet uns auch wirklich auf den sozialen Netzwerken wie

01:15:02: Facebook, Instagram und TikTok.

01:15:06: Zu Recht.

01:15:08: Also ich wollte noch mal sagen, dass …

01:15:11: Ich liebe diesen Berliner Dialekt.

01:15:13: Dass ich es wirklich gut …

01:15:16: Ich finde das toll, dass du, wie du selber ja sagst, so eine Person bist, die

01:15:22: halt lauter ist und direkter ist.

01:15:24: Ich finde, genau an diesen Stellen, wo die meisten sogar ganz leise wären und

01:15:31: bloß nicht laut drüber gesprochen wird, brauchst genauso eine Leute, die, wie wir

01:15:36: eben da jetzt ein paar Mal gesagt haben, auch den Finger in die Wunde stecken.

01:15:42: Und gleichzeitig, weißt du, glaube ich auch, denn das ist ja unser Thema.

01:15:46: Wir hatten das heute auf dem Friedhof zum Beispiel, mit

01:15:52: dem Mitgefühl, dadurch, dass darüber gesprochen wird,

01:16:00: Hoffe ich immer, dass bei Menschen halt vielleicht auch ein

01:16:06: Bewusstsein entsteht, was halt vorher nicht da war, weil du es ja

01:16:09: nicht gewusst hast, sozusagen.

01:16:12: Genau, wie du es auch gesagt hast, von wem „Ja, wie?

01:16:15: War doch nur ein Zellhaufen oder so. Weißt du?

01:16:18: Das sind wahrscheinlich gar nicht böse Menschen, die so was sagen, sondern die

01:16:21: sind einfach überhaupt nicht sensibilisiert.

01:16:25: Und wenn die jetzt mal so was gehört haben, deine Worte dazu, was da dranhängt,

01:16:31: wer da alles betroffen ist, nämlich nicht nur die Mutter, da hängen alle so mit

01:16:35: dran, was das körperlich macht und, und, und.

01:16:39: Also wen das nicht berührt und wer nachdem, dass er das gehört hat, nicht

01:16:46: sein Verhalten verändert.

01:16:48: Also da ist dann sowieso Hopfen und Malz verloren, würde ich sagen.

01:16:53: Ja, und nur weil ich Klartext rede, heißt das ja nicht, dass ich

01:16:56: unempathisch bin, oder? Nein, ja, ja, ja, ja, klar.

01:17:00: Da will ich nicht.

01:17:00: Der tote Scheiße, brauchen wir jetzt mal nicht drum rumreden.

01:17:03: Und das kann ich auch Eltern so sagen.

01:17:05: Ich finde das Scheiße, dass der auch ein Kind verstorben ist.

01:17:08: Und deshalb verstehe ich die aber auch so gut.

01:17:10: Und natürlich kann ich für sie da sein und da sein.

01:17:14: Und das wissen wir auch, Das bedeutet ja nicht, dass ich 24 Stunden vor den

01:17:18: Eltern stehe und den Animateur mache.

01:17:20: Nein, es braucht jemanden, der einfach für sie der Leuchstum ist

01:17:26: und der da ist und der aber auch einfach mal schweigen kann, der

01:17:28: die Klappe halten an.

01:17:31: Ja, und der einfach nur da ist, wenn die Eltern sagen: „Und jetzt möchte ich

01:17:34: vielleicht mal jemanden haben, der mir die Hand hält oder

01:17:37: „Jetzt möchte ich einfach mal duschen gehen.

01:17:40: Ja, mach das.

01:17:41: Das wird dir guttun.

01:17:42: Also es bedarf gar nicht so viel, da zu sein.

01:17:50: Also es war schön, dass du da warst heute. Ja, gerne.

01:17:55: Mit deinen 45 Minuten hat das nicht geklappt.

01:17:57: Na, scheiß drauf.

01:17:59: Hätte ich dir vorher sagen können.

01:18:00: Ich musste schmunzeln, als ich das gelesen habe, weil ich dachte: „Mh.

01:18:04: Dafür habe ich auch immer zu viel zu sagen und ich wäre ja noch gar nicht fertig.

01:18:08: Ich könnte noch so viel, aber dann machen wir hier vier Stunden voll.

01:18:11: Deshalb nein.

01:18:13: Und Gott sei Dank haben wir aber auch jetzt kein Limit.

01:18:15: Die Themen brauchen ihren Raum und demzufolge gerne mehr

01:18:21: auch auf eurer Website.

01:18:23: In den sozialen Medien, wo man euch findet, kann man das verfolgen und

01:18:27: ich bin sicher, es gibt noch mehr.

01:18:29: Und wenn man in Verbindung gehen will oder helfen möchte, dann

01:18:33: hat man eine Menge Möglichkeiten.

01:18:35: Also insofern von unserer Seite vielen, vielen Dank für deine Zeit.

01:18:40: Toller Arbeit, wertvolle Arbeit, die ihr leistet.

01:18:42: Der Dank liegt bei mir, denn ihr helft, gerade Eltern ein Ohr zu geben.

01:18:48: Mir gebt ihr die Stimme, die Eltern bekommen ein Ohr.

01:18:52: Ja, und damit ist diese Episode ja noch nicht fertig, denn wenn wir uns jetzt hier

01:18:58: verabschieden, dann hört ihr die Geschichte,

01:19:00: wie Haukehase zu den Sternen kam.

01:19:04: In diesem Sinne vielen Dank auch für eure Zeit beim Zuhören und

01:19:09: genießt das und lauscht da mal rein, denn da wird noch mal auf andere Weise

01:19:13: greifbar, worüber wir heute gesprochen haben und was dann

01:19:17: helfen kann für kleine Kinder, die ja auch mit der Situation umgehen müssen.

01:19:21: In diesem Sinne von mir aus, Julia. Ich danke.

01:19:24: Und vielen, vielen Dank, liebe Mende. Danke schön.

01:19:27: Ich danke euch von ganzem Herzen..